对话祖龙娱乐首席艺术家刘冰：“人”是我们进行一切内容创作的根本
游戏行业很少有公司像祖龙娱乐这样，下那么大的决心在移动终端使用虚幻引擎开发游戏。
2019年，祖龙推出首款使用虚幻引擎4开发的MMORPG手游《龙族幻想》，展现了相当惊人的画面品质，并在内部建立了一套标准的次世代制作流程。自此，祖龙娱乐将旗下所有产品线全部转化为虚幻引擎，其中还有一些2D项目的团队。
去年10月，借助虚幻引擎4，祖龙开发的大世界沙盘战略手游《鸿图之下》在沙盘地图上进一步提升了视觉表现和沉浸感。而今年曝光的超自由时尚生活手游《以闪亮之名》，则凭借极高的3D建模精度、材质表现以及潮流感十足的美术风格，在业界和玩家群体中吸睛无数。不止如此，祖龙娱乐还悄无声息地布局一些更富野心的作品，比如计划面向全球市场的科幻射击游戏。
看完祖龙娱乐的产品表，你可能和我一样好奇：为什么祖龙娱乐会选择这条鲜有游戏厂商走的路？他们用虚幻引擎开发移动游戏的底气是什么？虚幻引擎5就快来了祖龙娱乐有什么打算？面对这家“特立独行”的游戏厂商，我们有满腹的疑问。
上周UOD举办期间，陀螺和祖龙娱乐首席艺术家刘冰进行了一次交流，他告诉陀螺，“人”是祖龙娱乐探索游戏开发引擎的重点，只有把游戏开发的底子搭好，人才进来的难度才会降低。
祖龙娱乐很早就在移动端采用虚幻引擎开发游戏了，当初怎么有这么大的决心？
确实，当时很少有游戏公司这么做。其实我们开发自己的引擎蛮多年了，知道商业化引擎的优势在哪里。而虚幻引擎这么多年下来，我们当时也是看好它的市场前景。
当然很大的挑战是你没有可参照的对象，你具体能做成什么量级是未知的，而且我们做的又是一个MMO，还是蛮有挑战的，好在坚定地走下去了。当时用的还是虚幻引擎4.1很早的一个版本，然后一步步升上来的，挺具有挑战的。我觉得坑主要还是在于，人才在熟悉引擎的过程中遇到的坑怎么去解决，包括移动端的问题也得我们自己去解决。
我觉得重点还是“人”。我们首先要理解次世代引擎的特性，然后才能做出适合这个引擎的特效，以及跟你的游戏类型做匹配，做效能分配。总的来说这个过程对人的要求是蛮高的。
所以才说要从人才培养的角度去把底子搭得好一点——可能是从标准化到TA工具，到美术的工程设立，方方面面这些东西都需要做到标准化。这些都搭建好之后，人才进来的难度才会降低。现在我们看到虚幻引擎5其实也在降低门槛，它能让更多的内容创作者加入进来。
我们所有的项目都是使用虚幻引擎开发，所以人才这方面应该还是蛮多的。但我们还需要更高端的人才，能一起去做更复杂、更高大上的项目。
很多厂商在布局开放世界，而祖龙娱乐前年就推出了《龙族幻想》，你们在研发中总结了哪些经验？
如果是真正的开放世界，还是需要从一个更宏观的角度去设计整个世界——所有的行为，交互的原则，城市和野外的连接方式，等等。开放世界本身的设计难度还是比较高的，尤其是无缝大世界，对宏观设计能力要求是最高的，我们也是一步步摸索。
在做出《龙族幻想》之后，你们在开放世界这个品类上有哪些思考？
前期的流程更重要。按我的逻辑来说，我一定会把大部分可能的行为、动画跟物体的交互，都在前期阶段做好规范，然后你只需要拿着东西在游戏里去排列组合就好了，它就构成了你整个世界的基础的Game Play，而不是说我做到什么时候想加个什么东西，然后发现动画匹配不上，这个穿模了那个穿模了，这种很掉品质的问题。
虚幻引擎5刚发布的那一天我们就开始用了，我们肯定是第一批跟上虚幻引擎步骤的。今后我们会采用它去开发一些跨平台的游戏，但是对于移动游戏来说，可能在一段时间内，虚幻引擎5跟虚幻引擎4没有太大区别。
因为虚幻引擎5呈现出的画面品质对于移动终端来说有点太高了？
跑不动，主要是跑不动，Lumen和Nanite短时间是跑不动的——至少3年内，也许突然有个什么大变革，能跑了也说不准，但我觉得可能机会不大。
所以对于祖龙来说，现在虚幻引擎5的应用场景更多在哪儿？
跨平台项目——这个我们从来没停止过探索；当然还有虚拟拍摄——这个技术都是成型的，对我们来说都没有什么难度。
你之前提到祖龙娱乐已经总结了一套高效敏捷的美术开发模式，明确质量和技术标准的流程，具体说一说这套流程，它在实际运用中遇到过哪些问题？
首先回到源头上来说，你要明确方向是否正确，然后你的质量标准是否明确。有一点非常关键，就是一开始你对标了一个什么品质的游戏，你的画质要做到什么量级，团队是否能Hold住；而在整体框架上，包括工程架构，美术标准，设计风格，质量标准，你要拿到这些东西才能往后做，每个环节都要框定在一个范围内。我们在前期会有更严苛的要求，立项的时候就要拿出所有标准。以及工程化的时候，上传的TA工具怎么去管控，不同项目怎么去拉产能。
你在分享中提到，有的时候项目中一个改动往往是牵一发而动全身的，那么有了这套相对规范的流程之后，开发效率是不是会更高一些？
当然，端游时代我就一直在推广这个模式。相当于你要先打草稿再去做事情。其实就是在回模这个阶段，你要做足够多的事情去验证你的玩法，比如Game Play的部分、概念艺术、空间比例的关系，而不是说策划玩策划的，美术玩美术的，最后一发外包，这些东西就算做完了——这么做周期很长，东西也很贵，然后合在一起发现根本不对，或者策划说我想法变了，我要回头改。因为测试流程所有成本都很高，人均一两千一天，一个东西动不动做30天，一改全没了。因为你要改的话，相当于从高模的阶段开始改。
很多公司很难把模块化做好，但是模块化是一个很好的流程，因为模块化之后，你改一个组件就好了，然后你的东西就是靠这些模块拼起来的。
今天很多人在讨论工业化，这对游戏公司来说是必须做的事吗？
不是，它还是跟你的公司规模、游戏类型有关，比方说做2D游戏的公司没必要搞这么复杂——2D如果把线稿、上色等流程切碎，也是一种工业化。本质上讲，工业化取决于公司需求，有需求才要拉产能。工业化更适合一些3D的重度游戏，需要把拉产能、标准化做得很清晰的公司。
这些布局我们做得比较早。我2017年加入祖龙娱乐，也经历了祖龙娱乐拉产能的过程。工业化需要你把人拆得比较细，同时你的产能标准要非常明确、非常清晰。我觉得工业化是一种从上往下去架设全套的管线。像我们有些项目，可以把美术切成几块放在不同的地区开发。这样的话效率很高，但标准都是一样的。
工业化还是要回到原来的问题：你的标准是什么？可能细到命名——是不是要用一种驼峰式命名法，然后一项一项是不是都要有Checklist，每次版本提交都需要做哪些工作。这样的话你需要做很多很多事情，才能保证这个流程在高效运转。
从Epic的介绍来看，虚幻引擎5 使用难度是降低了的，那么它大规模应用之后会促进行业的工业化吗？
我觉得是更好地促进内容创作而非工业化。工业化更多是像育碧每年能产出一款年货，这依赖于它的工业化，它可以在不同的国家和地区联合开发一款游戏，而且是相对复杂的开放世界项目。因为它的上层逻辑做得很好，足够清晰，有清楚的标准。而虚幻引擎5则可以很大程度地降低内容创作的门槛，无论你是原画还是导演，大家都可以使用这个工具去进行内容创作。
这么说对从业者来说，虚幻引擎5的普及可以大大降低他们的上手难度？
没错，Metahuman拿个手机就可以捕脸，动画直接在里面就可以录完。Lumen调整一下几个参数，调调色温，改改就可以用了；Nanite直接把资产拖进去，非常方便；当然，Niagara可能是需要一些门槛的。现在看来，使用虚幻引擎5做一个基础的内容原型太方便了。
你是祖龙娱乐的首席艺术家，但也时刻盯着那么多项目，对艺术本身的关注会变少吗？
并不会，我一直在一线，因此对前沿设计的关注依然很多，不会脱离于此。
是的，有的时候还需要我去改。像《以闪亮之名》中间有一些东西需要调整，然后我会带着大家去尝试：为什么要这么去做？朝哪个方向做会更好？比重应该是什么样子？等等。
过去祖龙娱乐比较少关注女性向这个赛道，在开发《以闪亮之名》的过程中，祖龙娱乐对女性审美，以及美本身，有没有新的理解？
《以闪亮之名》其实是一个新团队做的，主创大部分都是妹子，这些姑娘对游戏、穿搭很考究，也一直很想去做一款这样的游戏，正好我们有3D的实力去做，于是一拍即合。
她们给我们分享了很多当下的流行文化。比如像小红书这种比较火的App，妆容、穿搭。中间其实我也给她们掰过一次方向，我是觉得很多东西不一定要做那么游戏化的设计，其实可以是来源于现实生活中一些比较好的穿搭，然后通过衣服给大家呈现潮流感的内容，不用很浮夸，更多是在好看的日常便装上进行改良。
现在很多人在说内卷，我们也看到不少游戏画面品质、人物材质的提升幅度越来越大了，这会不会加剧行业竞争？
我觉得很多公司可能它会放弃这条路，大家没必要朝一条路去挤得头破血流，还是做自己擅长的事情。游戏不是只有一种模式，比如我很喜欢任天堂的游戏，他们非常注重Game Play的设计，即便不是大家认知中的那种3A，但是凭借它的游戏品质依然可以让玩家反复玩。因此美术不是唯一的出路。
美术本身的话艺术设计更重要，然后跟策划共建一个好的世界观、有意思的题材，不需要堆那么夸张的东西，一样可以做得很好。比如我们看一些Indie Game真的很好，它没有那么高的成本。毕竟游戏本身还是好玩嘛。
你知道，玩家永远在追求更高的游戏品质，而产品开发周期是相对有限的，那么你们如何在制作与效率之间做出权衡？
我们做项目肯定是从一个期望的节点倒推，然后根据产能去分配，是否满足策划的商业化需求，然后再去定你的技术原型，你的技术要突破到什么程度，需要花多长时间，这些都是有分配的。
对我们来说，基于过往经验我们做这些东西会快一些，也知道用什么样的流程迅速优化。我们的每一款产品都能很快判断出它的周期、匹配度、需要多少人，成本大概是多少。当然，我们还有其他的一些方式拉产能，比如3D扫描，用可复用的、模块化的东西去拼装。
取决于产品本身吧。很多种风格我都挺想尝试，但是未必都在游戏里。可能是通过一些片子去尝试，比如《双城之战》我就很喜欢。并不是说我们一定要做写实或是做美式卡通，风格和题材一定是百花齐放的。
可能跟我个人作品也有关系，我比较喜欢废土式的，低饱和的、写实的。但从公司商业角度来说，我觉得还是会尝试一些更有意思的题材、世界观，然后用大部分人可以接受的风格去进行呈现。
很多厂商都在布局科幻题材的作品，包括赛博朋克、太空，除了这些常见题材你还想看到哪些不同的风格？
科幻其实在欧美、日本已经存在了几十年上百年，并演变出了很多分支。放到中国来说，我们不妨根据过去一些传统的内容去进行文化重构，你说中国可不可以有一个废土的后启示录作品？当然是可以的。
对，还有普罗米修斯式的、异形的，这些我觉得都可以有。中国科幻文化要自信一点，很多东西都是可以做的。
文章转发自游戏陀螺，版权归其所有。文章内容不代表本站立场和任何投资暗示。
声明：本站所有文章，如无特殊说明或标注，均为本站原创发布。任何个人或组织，在未征得本站同意时，禁止复制、盗用、采集、发布本站内容到任何网站、书籍等各类媒体平台。如若本站内容侵犯了原著者的合法权益，可联系我们进行处理。
